诗歌来到美术馆 No.60
第六十期：高桥睦郎诗歌朗读交流会
诗人：高桥睦郎
策划：王寅
主持：秦三澍
现场翻译：田原
时间：2019年9月13日 14:30-16:30
地点：上海民生现代美术馆
（静安区汶水路210号静安新业坊 3号楼）
协办单位：香港诗歌节基金会
交通：地铁1号线汶水路站3号口出
报名方式：活动免费，识别下方二维码
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由于原主持人档期有变，
本期活动主持人变更，望周知
海德格尔说，语言是存在的家，存在即生命情景的全部。诗不仅仅能抵达灵魂，亦可抵达爱的本源，即便没有物质，至少还有家园。年轻时，我们梦想诗和远方，“那时我们有梦，关于文学，关于爱情，关于穿越世界的旅行。如今我们深夜饮酒，杯子碰到一起，都是梦破碎的声音。”
三岛由纪夫说：高桥摆脱了所有的少年成为青年这一成长规律。如同盐田上雪白的盐熠熠生辉，大海的产物终于析出结晶体，化为徒有表面的存在。9月13日，诗歌来到美术馆第60期：高桥睦郎诗歌朗读交流会，让我们和诗人一起，畅谈诗、远方和家园，与我们的灵魂进行深入交谈。
高桥睦郎曾说：“诗歌到底是什么？究竟是什么？我回答不出来。正因为如此，我每天坚持写作。如果为寻找诗歌而写诗，那么，我应该就是这样的一个人。在寻找诗歌的过程中，作者、读者双方都是诗人。”正因为对诗的这种不确定，所以他才一直追求。如果要给诗人做个定义，那么应该不是写诗的人，而是执着追求诗的人。判断这个人是不是真正的诗人，靠的是外界的评价，而不是自吹自擂。他在申报纳税的时候填的是“著述业”，不填“诗人”。杂志约稿被询问“头衔该写哪一个？诗人还是作家”，也会含糊其辞地回答“写前一个吧”，没法说自己是诗人。 正因为是一种不完全的捕捉，
所以才孜孜不倦地重复写作
“诗”这个词有很多说法，poem、poetry、poesy等等。poesy 是希腊语，这都是后来才造出的词。有一个动词是“poieo”，意思是“制作”。非常偶然的，用语言制作的东西被称为 poem 或者 poetry，其实所有制作的东西都是“诗”。只不过极其偶然地将其中用语言制的东西称作了“诗”。
他认为应该把诗分为两种来考虑。也就是“poesy”和“poem”。“poesy”是必定存在于某处的真实存在的诗。人们时常从那里接收感知到波动。通常这是通过某种具体的事物传播的。比如，也有可能通过某个人。产生了恋爱的感觉之类的。总之是通过什么传播，即便是一棵树。让人感到多么美妙啊，就产生了传播。而当这种波动化为冲动写成的作品就是“poem”。
“poesy”是自动传来的波动，而捕捉到这种波动的就是“poem”，但这种捕捉经常是不完全的。诗集就是那些不完全捕捉的积累。其中有相对较好的捕捉，也有完全拿不上台面的捕捉。但是，不完全捕捉这个本质是不变的。正因为是一种不完全的捕捉，所以才会孜孜不倦地不厌其烦地重复书写。
“阅读我来东京后24岁时写的东西，感觉自己对语言、表现形式的想法中有一点一直没变。那就是从来不相信“个性”。我基本上认为个性有百害而无一利。”比如苹果和桃子，如果把它们画下来，这时候是不需要人的个性的。需要的只是桃子的个性和苹果的个性，我们只需要尽可能正确地表现出来并还给它们。此时需要的是桃子的个性和苹果的个性，自己的个性在其中也许会发挥一定的作用，但是彰显自己的个性并不是最终目的。在他而言，越是表现自己的个性，越将自己推向了地狱，得不到救赎。他认为近现代的地狱完全是因为所有人想的都是主张自我而造成的。因此，如果要说表现是为了什么，那么他要回答说是为了通过想要表现的东西，来澄清自己个性的地狱。这就是表现。“我怀疑，既然如此，那么纯粹将自我表现作为目的的话，将会导致怎样的状况呢？这就是我对表现的基本想法。”他曾经听说过关于恶魔的说法。恶魔的本质就是要让人堕落。不论结果让谁堕落都无法得到满足，还会选择下一个对象，无休无止，干渴不尽。自我主张也具有类似的特征，永远渴求、无法获救。诗人自身其实也有很多自我主张的部分。也许正因其存在才会有这种想法吧。然而，如果无法跨越地狱，就失去了表现的意义。所谓表现，不正是把自己交给表现，通过这个过程澄清自己吗？
最大的幸福
莫过于表现者本身被忘记，
而他表现的某个部分为他人所铭记
不论事物多么美好都存在着这样的部分。自我主张终会浑浊。从自我主张开始不是什么坏事，功名之心人皆有之。细细想来，陀思妥耶夫斯基、马拉美……都是比我强千万倍的人物。即便是这些人，在一亿年以后也会消失无踪。即便主张“自我”，离世以后也会渐渐稀薄，最终成为一句质问：高桥睦郎何许人也。即使在有生之年，众人眼中的自己也不可能得到正确的评价，要么被过低评价，要么被过高评价，要么被误解。连自己都未必看得清自己。任何时候都存在偏差。当自己的表现得到称赞时是开心的，然而最大的幸福却莫过于表现者本身被忘记，而他表现的某个部分为他人所铭记。从这个意义上来说，在日本的艺术史上，我们看不到宗达和写乐的传记，这反而是件好事。
也许81岁的我
还不如少年时期的我，
我们还是一无所知
高桥睦郎自中学开始写诗，迄今为止仅出版的各种自由诗诗集和诗选近40本。然而从27岁到42岁这一作为诗人来说精力最为充沛的时间段，他却整整15年没有写诗，他周游世界，广泛涉猎了东西方古往今来的文化经典，为迎接诗歌之神的再度降临汲取了丰富的滋养。汉译者田原认为，高桥睦郎的诗歌带有深沉元素和悲剧意识，在战后日本诗人中并不多见。评论家们认为与他的悲惨童年有关。文字是高桥睦郎童年时的唯一陪伴。看过高桥睦郎童年回忆录《十二处远景》后，三岛由纪夫说：“天哪，我不知道你是在这么糟糕的环境中长大的。我想你是在幸福的家庭里长大的，是你父母的掌上明珠。无论如何，你年轻时的痛苦似乎没有以任何方式与你同在。”
对童年，高桥睦郎回甘多过痛苦，“全人类都应该认为，自己是不完全的存在，人在诞生到这个世界上之后，没带任何东西，年龄不断增长、知识持续积累，但人还是空白，也许81岁的我还不如少年时期的我。孩子有充实的一面，快乐天真，随着年龄的增长觉得自己变得充实，其实什么都没有，我们还是一无所知。”
高桥睦郎（Takahashi Mutsuo，1937～）日本当代著名诗人、作家和批评家。生于福冈县北九州市，毕业于福冈教育大学文学部。从少年时代开始同时创作短歌、俳句和现代诗。21岁出版的处女诗集《米诺托，我的公牛》为14岁至21岁创作的现代诗作品集。之后，相继出版有诗集和诗选集37部，短歌俳句集11部，长篇小说3部，舞台剧本4部，随笔和评论集30部等。其中除部分作品被翻译成各种文字外，分别在美国、丹麦、英国、爱尔兰、中国等国家出版有外语版诗选集。2000年，因涉猎多种创作领域和在文艺创作上做出的突出贡献，被授予紫绶褒章勋章。诗人至今获过许多重要文学奖：读卖文学奖、高见顺诗歌奖、鲇川信夫诗歌奖、俳句四季大奖、蛇笏俳句奖等。2017年被选为日本艺术院院士，并被授予文化功劳奖。秦三澍，诗人，译者，青年批评家。巴黎高等师范学院（ENS-Ulm）法语文学博士在读，法国国家科研中心－巴黎高师－法兰西公学院“知识共和国”实验室博士研究员。出版诗集《四分之一浪》，译著有《弯曲的船板》《直角之诗》等。
诗人、作家、摄影师、“诗歌来到美术馆”策划人。出版诗集《王寅诗选》、《灰光灯》等著作多种，先后获得江南诗歌奖、东荡子诗歌奖等多个诗歌奖。作品被译成十余种文字并在海外出版。
田原，旅日诗人、日本文学博士、翻译家，现任教于日本城西国际大学。先后出版有《田原诗选》、《梦蛇》等五本诗集。作品先后被翻译成英、德、西班牙、法、意、土耳其、阿拉伯、芬兰、葡萄牙语等十多种语言，出版有英语、韩语和蒙古语版诗选集。
作为上海民生现代美术馆自2012年开启并培育至今的“诗歌+艺术”交流项目，在过去的6年间，伴随美术馆的成长足迹，由长宁、浦东一路前行，2019年落地上海民生现代美术馆新场馆静安新业坊。在这一保留着完整工业遗存风貌的美术馆空间内，我们将持续邀请更多不同语言、背景、创作风格的成名诗人以及年轻诗人来到美术馆，构建更鲜活、更多元的诗歌艺术现场和对话现场，与当代生活和当代诗歌形成链接和对话。在这里，“诗歌一定会不期而至，隐藏在文字里，潜伏在语言中”（谷川俊太郎），并继续“让每个诗人、艺术家和听众们驻留，在想象中留下无限的可能性”（北岛）。香港诗歌节基金会成立于二○一七，是由诗人北岛先生发起、在香港注册的非牟利团体，其前身是“香港国际诗歌之夜”统委员会。香港诗歌节基金会以公益为本，在香港以及中国大陆举行多姿多彩的公益文化交流活动，向市民推广现代诗的创作、阅读、研究和表演，丰富市民的文化生活。
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