诗歌来到美术馆No.79 零雨｜诗是城市最内在的灵魂

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No.79

第七十九期：零雨诗歌朗读交流会

诗人：零雨

策划：王寅

主持：秦三澍

时间：2024年07月20号 

14:30-16:30

地点：上海民生现代美术馆5F多媒体教室

（威海路48号）

交通：地铁1/2/8/14人民广场、一大会址黄陂南路

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01 对您来说诗歌意味着什么呢，您如何看待诗歌写作在今天的价值？

答：诗歌意味着什么？这是个很难回答的问题。我发现，随着体悟的不同，每天的答案也可能不一样。翻查随身笔记，最近写下了这样的句子：「诗，就是在生活的夹缝中，把你的心智放宽、放深、放高的一种文字表现。」

诗歌写作在物欲横流的现代社会，它的价值是内在的、精神的、文化的，同时也是孤独的，它远离世俗，又高于世俗。

一个人但凡认识到诗歌的价值，并愿意从事诗歌创作，不间断钻研与思索，他便得以在纷乱的人世寻得安身立命之所。乃因我深知诗是人类文化的源头，诗歌写作是向人类文化源头的追索与前进。吊诡的是，在追索的过程中，你的创作之路反而不知不觉向四方拓展了。

02 您是基于什么机缘开始写作诗歌的，过往经历对您的诗歌创作有怎样的影响？

答：我之开始诗创作，是既意外又偶然的。年轻时在报纸副刊工作，主编梅新先生是诗人。当时他正着手为中断多年的《现代诗》复刊而努力，并商请我帮忙校对。我原本一心一意想写小说，可写起来又十分吃力，力不从心，极为苦恼。现在看到诗稿，发现诗可以那么短，那么随兴挥洒，于是就试写了一首。没想到梅新先生立刻刊登在复刊号第二期上。我受到莫大的鼓励，竟启动了我一生写诗的契机，从此我的诗作源源不断诞生。

因为有写小说的经历，以及在报社当副刊编辑，常常须要写采访稿、写专栏、写补白文字、做会议纪录，无形中磨练了我的文字书写能力，可以说，这些经历奠定了我诗歌写作的基本条件。

03 您的诗歌将日常扩大到最极致，您如何看待诗歌写作与当下生活的关系？

答：我对日常生活的迷恋，很难向人诉说。日常生活的琐碎、平凡、重复，多数人会觉得无聊。但对我而言，琐碎、平凡、重复，是幸福的。它们让我的世俗生活，变得简单、规律、而可预测。这使我有余裕关注内在，开发精神的世界。

许多人总以为诗歌是务虚的，然而我一向不乐见诗歌过于空灵。我以为日常生活的描述十分可贵，但是诗歌需要虚实相生，在实际的日常描述中见出哲思，这才是诗人的考验。我喜欢由生活出发，把很难入诗的琐碎生活，也尝试入诗，可能想藉此纪录生活，不想被大历史淹没的心气。或许，我私心想藉诗作为史笔，为人类的生活史，留下纪录吧。

04 每一首诗在书写的过程都令您情感澎湃，但是将情感压缩、冷凝，您如何看待这种反差？

答：我写诗有两个阶段。一个是作为创作者，一个是作为读者。

第一次下笔的时候，往往六亲不认，如酒神一般，将胸中彭湃的情感，倾泻而出，狂草一番。此时可能辞溢乎情，或情溢乎辞，不得而知。

我有一个习惯，写完的诗，没有马上发表，往往放个半年、五年，甚至七、八年都不嫌多。等到我几乎已经忘了这首诗，有一天翻阅旧稿，重新看到，我的角色此时转换为读者，就有能力来欣赏并修改这首诗。如果情感过盛，就做一些修辞的调整。大多时候，我喜爱文辞的压缩、冷凝，可能是个人的偏爱吧，总觉得这样的诗，比较耐读，经得起推敲。

05 您长于探索运用新的词语与风格变调，有哪些经验可以和年轻创作者分享？

答：这可以分两方面来谈。一是外在方面：语言是随着社会的转型变迁，而有机生成的。愈是活力充沛的社会，所诞生的语言愈新、愈活泼。诗人一向对语言十分敏感，他必须与时俱进，运用新的语言，甚至自铸新辞，开创新的风格，来刷新阅读的惯性。

另一方面是心理层面：社会在剧烈转型的过程中，需要各类专家，例如心理专家、社会专家来挖掘、解析、安顿社会人心，重整社会新秩序。我从他们的研究成果中，了解了人心与社会的复杂性，以及人类文明的前进方向，也因此获得了许多诗歌写作的新灵感。

06 您如何看待诗歌等艺术形式与人类世界的关系？在今天，诗人如何在古典艺术中注入当代感和现代精神？

答：古老的典籍，已经一针见血提出：「在心为志，发言为诗」（毛诗序）。诗由人心出发，而世界由人造出，诗与世界互为表里。古人认识世界的方法，也往往通过诗，孔子也教人以诗来对应世界。然而，往往是，诗比世界更真实。今天，我们可以从最古老的《诗经》里，看到二三千年前的人活跃在社会各阶层。即使那些人早已尸骨无存，但在诗中他们依然不死。

总结来说，诗歌等艺术形式，延续了人类世界的生命，超越物质、超越表象。因而作为诗人的使命是，不为物象所迷，永不间断追索人类的精神内核，在人类的生命史中留下不可抹灭的印记。

至于，诗人如何在古典艺术中注入当代感和现代精神，首先，你必须成为现代人，浸润在现代生活中，关注当代各种议题。同时，广泛阅读各种人文书籍，尤其西方的哲学、心理学、社会学，培养现代人的心灵与精神，也有助于掌握当代感和现代精神。

其次，要懂得解构古典。所谓的现代精神，有很大一部分是「解构」。庄子浑沌式的乐园，被南海之帝、北海之帝解构，就是一个现代性的隐喻。这和西方的亚当夏娃被逐出伊甸园是一样的。人类总在「解构」中取得现代性。然而，有人说了，古典是火种，不是灰烬。因此，先是「解构与取代」，再来是「重构与连结」，我认为这是值得当代诗人努力的方向。

顺带一提，我写〈殷浩〉，似乎演绎了「解构」与「重构」的过程，也暗指了当代诗人的使命。

07 您与外界保持着最低限度的连结，您的诗也充满对童年、对田园的向往，在您看来，诗歌对一座城市意味着什么？

答：是的，我的诗总是充满对童年、对田园的向往，这或许来自对人类源头的深情呼唤。人类早早定居在乡野之中，这已经成为我灵魂的记忆，虽然明知这是徒劳——我还是想用诗，把这份记忆刻画下来，成为永恒。同时，与外界保持保持着最低限度的连结，也来自于向田园生活的致敬与自我体悟。

诗，对城市来说，是保留并提醒那一份对人类源头的呼唤，是一种精神文明的象征。

一般来说，城市由各类纷呈的物质构成。一座城市若有了诗人，若有了阅读诗歌的人口，这座城市就有了更高层次的追求与提升。诗，也就是城市最内在的灵魂。

若没有诗，一座城市将只是一座大型的工厂，一座大型的购物中心。人人在其中为生活、为物欲而忙碌，而迷失自己。诗，作为灵魂的解压剂、安慰剂，让你暂停，让你与自己的灵魂密谈，与人类的源头连接。一座城市，需要这样人性化的时刻。

08 您怎么看待“诗歌来到美术馆”这种尝试 参加一场美术馆里的读诗会，您有什么感想或期待？

答：诗和美术馆能够结合起来，我十分乐见，并且十分佩服民生现代美术馆的这一项诗歌交流活动，已经行之有年。

据我所知，诗人多半喜爱视觉艺术。我从小就梦想当画家，对颜色、线条特别敏感。后来写诗也写了许多和美术相关的题材，并藉此向艺术家致敬。因此，此次受邀“诗歌来到美术馆”的活动，特别感到荣幸。也期待参加的朋友们凭着对诗歌与艺术的双重喜爱，能享受一场诗歌的心灵盛宴。并盼望这个活动能一直持续下去，发挥它最大的影响力，成为上海这座繁华之城的内在灵魂。

· 投稿时间

即日起至2024年7月19日 12:00前

· 朗读文本

零雨的相关诗歌作品（“诗歌来到美术馆”第七十九期诗人）

· 参与方式

- 发送你的音频文件邮件 mspe@minshengart.com（可配背景音乐）

- 备注您的姓名、联系方式以及是否可参加本次诗歌朗读交流会现场。

三位优秀朗读者将获赠零雨签名诗集《女儿》

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  诗人

零雨

零雨，台湾省台北人，台湾大学中文系毕业，美国威斯康辛大学东亚语文研究所硕士。1991年哈佛大学访问学者。曾任《国文天地副总编辑、《现代诗》主编，并为《现在诗》创社发起人之一。1992年-2021年任教于宜兰大学。1993年以〈特技家族〉一诗，获得年度诗奖及年度诗人。其后，并获得吴浊流文学奖、太平洋国际诗歌奖等。2022年，以《女儿》一书获得台湾文学金典奖。着有诗集:《城的连作》、《消失在地图上的名字》、《特技家族》、《木冬咏歌集》、《关于故乡的一些计算》、《我正前往你》、《田园/下午五点四十九分》、《肤色的时光》等。最新诗集《女儿》2022 年由印刻出版。

主持人

秦三澍

1991年生，诗人，译者，青年学者。巴黎高师“知识共和国”实验室文学博士。出版诗集《四分之一浪》以及近十部文学译著。曾获柔刚诗歌奖、大江南北新青年诗人奖、未名诗歌奖、全球华语大学生年度诗人奖、人民文学·紫金之星奖、北京诗歌节青年诗人奖、扬子江年度青年诗人奖、阿尔勒CITL国际翻译家驻留奖助等。现执教于复旦大学中文系。

策划人

王寅

诗人、作家、摄影师。出版诗集《王寅诗选》、《灰光灯》、《低温下的美》等著作多种，先后获得江南诗歌奖、东荡子诗歌奖等多个诗歌奖。作品被译成十余种文字并在海外出版。

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